Diskussion mellan pastor Mike Winger och före detta New Thought / New Age anhängare Melissa Dougherty. De går igenom olika bibelverser som både de inom New Age, New Thought och Trosrörelsen med det som kommit fram ur trosrörelsen använder sig av. Melissa ger olika bibelverser som Mike förklarar vad de egentligen betyder. Videon är ca 2 timmar lång och de går endast igenom ca 15 av den hundratals olika skrifter som används av folk inom båda lägren.
(ingemos tillägg; Jag kommer inte översätta allting eller ens ordagrant, det skulle bli alldeles för många sidor, ser jag efter ca 10 min. vill man höra allting får man lyssna på videon. För den som inte vet det så är det sammanhang som gäller, tre till antalet. 1. Läs allting i sammanhang, vilket innebär 10 verser eller mer före och efter det ställe det handlar om.
2. Läs alla refererade verser listade inunder i sina sammanhang. En del kommer då visa sig vara mer förklarande och andra mindre, som t.ex. (obs taget ur sammanhang)
Allt vad vi ber om i tro, men inte sånt som vi lustar efter eller har begär till, som t.ex. högsta vinsten på lotteri, ny lyxbil, lyxkåk med mera. Det materiella står ju i kontrast mot Gud, då det är det som utgör en frestelse för oss.
3. Summan av kardemumman, det vill säga vad hela bibeln säger är det som det måste stämma in på.
I trosrörelsen så får man plocka ut inte bara verser ur deras sammanhang utan även delar av verser, vilket man också gör i New Age för att få dem att betyda det som man vill att det ska betyda, eller för att stämmer in på det som personen predikar om. Man kan kalla det för klipp och klistrings metod. På detta sätt kan man få bibeln att betyda vad som helst. Jag kommer lägga in hela bibelverser och stryka under den del som hon använder sig av.)
Nu börjar vi med det som den här delen av videon handlar om;
Nästa som jag tar upp är en stor en, det är så många uppfattar att vi är gudar och gudomilga.
Ingemos tillägg i bilden ovan; Joh 10:36 huru kan då ni, på den grund att jag har sagt mig vara Guds Son, anklaga mig för hädelse, mig som Fadern har helgat och sänt i världen?) Egentligen räcker det med att använda sig av att ”Jag har sagt att ni är gudar”, det förklarar ju liksom sig självt, att vi är gudar / gudinnor (av gudomlig natur) Många har tolkat det här korrekt, men långt ifrån alla. Så vad är bibelns synen på detta?
Mike
Överlag så är det en vers som väldigt enkelt blir komplicerad. Skulle jag göra en fullständig undervisning om detta skulle det nog ta en timme. Många håller sig till konstiga bibliska trossatser utifrån olika bibelverser. Sedan försöker de använd sig av ett skohorn för att få dessa passager att passa in i det som de tänker och undervisar. Man blandar också in andra ställen som man tycker passar in på det, vilket gör det ett svårt ämne att tackla. Jag ska försöka att göra det så kortfattat som jag kan. Du tror inte det betyder vad de säger det betyder, men du måste försöka få klarhet i vad det faktiskt betyder.
Jag ska försöka göra en kort förklaring. Jesus citerar det som står i Psalm 82, så det är dit vi får gå. Regeringar, nationer och städer blir tillrättavisade i psalm 82 för att de regerat och dömt orättvist och inte skyddat de svaga och föräldralösa. Personligen tror jag det vänder sig till människor som styr. I 2 Moseboken när folket gick till de som regerade, så sades det att de gick till Gud. När de hade problem så sa man; Gå till Gud. Men det var folk som regerade som företrädare för Gud. Elohim (Gud) som det står här är ett mer flexibelt ord den vårat ord Gud. Det blir lite klumpigt när vi använder termen.
I romarbrevet 13 får vi svaret på varför det heter att gå till Gud, när det är Guds representanter vi går till. Gud bryr sig om samhället.
Rom 13:1-2 Var och en vare underdånig den överhet som han har över sig. Ty ingen överhet finnes, som icke är av Gud; all överhet som finnes är förordnad av Gud. Därför, den som sätter sig upp mot överheten, han står emot vad Gud har förordnat; men de som stå emot detta, de skola få sin dom.
Melissa
Det påminner mig om när Gud säger till Mose; Du kommer vara som Gud för dem. Du är inte Gud, men du representerar honom.
2 Mos 7:1 Men HERREN sade till Mose: »Se, jag har satt dig att vara såsom en gud för Farao, och din broder Aron skall vara din profet.
Mike
Så vi kan se kontakten mellan människors regenter och Gud, inte identitet, utan på grund av den auktoritet som de lånar från Gud när de styr över andra människor.
Ps 82:1-8 En psalm av Asaf. Gud står i guds församling, mitt ibland gudarna håller han dom: »Huru länge skall ni döma orätt och vara partiska för de ogudaktiga? Sela. Skaffa den arme och faderlöse rätt, ge den betryckte och fattiga rättvisa. Befria den arme och fattige, rädda honom från de ogudaktigas hand. Men de veta inget och har inget förstånd, de vandrar i mörker; jordens alla grundvalar vackla. Jag har väl sagt att ni är gudar och allesammans den söner till den Högste; men ni måsten dock dö, såsom människor dör, och falla, likaväl som var furste faller.» Ja, stå upp, o Gud; håll dom över jorden, ty med arvsrätt råder du över alla folk.
Du använder inte din kraft till att hjälpa de fattiga och faderlösa eller för att ta hand om de som inte har någon kraft. Regering utan balans / kontroll, som det oftast är. De är korkade regenter som vandrar runt i mörker och inte vet vad de håller på med. De gör inte sitt jobb på rätt sätt. Sedan kommer domen; Jag sa ni är gudar, ändå skall ni dö som människor. Efter det så kommer slutklämmen att Gud ska resa på sig, hålla dom och regera.
Som summering; Det finns dessa som styr och ställer, som är orättvisa och Gud ska förgöra dem och sedan ska Gud ta över nationerna själv.
När Jesus använder detta är det inte en jämförelse utan en kontrast. Det är som en ”så mycket mer” sak. Det här kan sägas om mänskliga regenter hur mycket mer kan det då sägas om Gud som kommer i mänsklig gestalt.
Joh 10:34-36 Jesus svarade dem: »Det är ju så skrivet i eder lag: 'Jag har sagt att ni är gudar'. Om han nu har kallat för gudar dem som Guds ord kom till - och skriften kan ju icke bli om intet - huru kan då ni, på den grund att jag har sagt mig vara Guds Son, anklaga mig för hädelse, mig som Fadern har helgat och sänt i världen?
I Joh 10 gör Jesus en kontrast mellan dessa ” ni är guds folk” och sig själv. På grund av att de är gudar – för det var till dem som Guds ord kom – på jorden kommer Guds ord till dem – i förhållande till sig själv som Gud invigde och sände till världen. De är på jorden och guds ord kommer till dem. Jesus kommer från himlen till världen. Jesus säger här; Om ordet kom till er och ni på något som helst sätt kan kallas för gudar, hur mycket mer kan då jag som är sänd från himlen kallas gud eller kalla mig själv för gud.
Melissa
Det är ganska smart för han ger sig själv gudomlighet.
Mike
Ja, men han ger det inte till någon annan, utan han säger se hur mycket större jag är än allt detta andra. Vi ser att Jesus är unik och annorlunda i Johannes evangeliet, där Jesus är med Gud och i Gud, Han är skaparen av allting. Han är i fadern och fadern är i honom
Joh 10:37-38 Gör jag inte min Faders gärningar, så tron mig inte. Men gör jag dem, så tron gärningarna, om I än icke tron mig; då skall ni fatta och förstå att Fadern är i mig, och att jag är i Fadern.»
Det jag älskar med psalm 82 är att Gud ska döma världen och sedan ärva nationerna. Det är Jesus roll, han ska ärva nationerna, Han är konungarnas konung, Herrarnas Herre. Han ärver allting. Detta visar oss också på Jesus gudomlighet, redan innan han fötts och vandrat på jorden.
En del tolkar inte detta som mänskliga regenter utan som änglar eller kraftfulla väsenden som står bakom de mänskliga regenterna. Det påverkar egentligen inte så mycket det faktum att Jesus gör den här kontrasten. Ingen tolkning gör oss till gudar. Jag är inte nu och kommer aldrig bli en gudomlighet av någon form.
Melissa
Jag är glad att du påpekade detta, för alla är inte överens om att det handlar om mänskliga regenter. Men Joh 10:34-35 satt i sitt sammanhang betyder inte det som de tror eller säger att det betyder, inom New Age.
(Ingemos tillägg; Jag har aldrig hört någon använda dessa verser för att säga att vi är små gudar, men det skulle inte förvåna mig om det slunkit in även hos en del inom trosrörelsen, även om jag aldrig hört det. Efter en snabbsök på google hittar jag inget heller. Jag vet dock att små gudar läran predikas av många, där de jämför att vi är likadana som Gud, eftersom varje art är skapade efter sin art; - så katter få katter - elefanter får elefanter - Gud får små gudar - och så vidare.)
Mike
Även de som inte tolkar det som jag kan hålla mig om ryggen och nicka instämmande i att vi inte är gudar. Detta är vi alla ense om, det är inte ens något som tas upp som en möjlighet. Det finns bara en Gud och ingen är lik honom säger skriften. Ingen av oss är Guds like, det var därför som fariséerna ville stena Jesus, för det han hävdade var kätteri. Det är fortfarande de enda två alternativen.
Melissa
Det hänger också ihop med kunna tala saker in till existens. Detta är troslärans undervisning, så det är inte enkom i New Age, utan detta finns i trosrörelsen och de som kommit ur den. Allt du vill ha kan du få; Tala saker in till existens, helande, pengar, binda Satan med mera. Det handlar helt enkelt om av vi är gudomliga, små gudar, på samma nivå som Gud själv. Så eftersom du är en liten Gud ger Gud dig en speciell kraft att skapa. Vilket inte alls är vad dessa skrifter betyder, det är därför vi tar upp dem.
Mike
I skriften om du skapar saker med din mun så är du Gud. Men nej, nej, nej, så är det inte. I Johannes förstas kapitel står det att allting skapades genom Jesus. Vi är inte skapare, utan det skapade. Det spelar ingen roll om du säger att du gör det genom Jesus på något vis (Ingemos tillägg; vilket inte är vad de säger, utan de rakt ut säger att vi är små gudar) Skapelsen är gjord, det är inget mer som ska skapas. Det finns hundratals problem oavsett vilken riktning du vänder dig åt.
Melissa
Jag har en hög tanke när det gäller skriften och i synnerhet hos många av de karismatiska så handlar det om känslor och upplevelser kontra skriften. Därför ser man att på många håll så trumfar känslor och upplevelser det som skriften säger. På slutet har jag ofta hört ”sätt inte Gud i en låda”, men han är inte i en låda, jag är.
Mike
Det skulle vara som om du sa till mig; Hej Mike; Tror du att din fru kommer vara otrogen?, Och jag svarade; Nej givetvis inte, det skulle hon aldrig göra! Och ditt gensvar blev; Sätt henne inte i en låda! Finns det inga begränsningar på hennes karaktär, är det det du menar? Det finns inget förtroende i det hon säger eller gör, eller här är den låda som hon själv satt sig i, vilket jag litar på. Det är det vi gör med skriften. Gud sa det, givetvis kommer han att hålla sitt ord. Gud kommer inte ändra sin karaktär, det är inte samma sak som att sätta honom i en låda.
Inga kommentarer:
Skicka en kommentar